我是为国家利益讲真话
“女首富”张茵建议取消无限期劳动合同遭质疑，昨天她接受本报专访时回应称■新快报特派 张英姿 陈琦钿 廖颖谊 陈红艳 肖萍 余亚莲“我只是从爱护国家的角度，为国家利益讲真话。如果只是为我自己、为我的企业说话，我就不交这些提案了。就算交了，大家也不会愿意给我签名。”昨天下午，针对教育界某*协委员的质疑，全国*协委员张茵接受了本报专访，澄清误解。争议源自张茵的三个提案:一个是劳动密集型企业应取消无固定期限劳动合同；二是降低富人税负，把月薪10万元以上的最高累进税率从45%减至30%；三是鼓励企业进口先进高效的节能环保设备，给予5年至7年的免征进口关税和增值税的过渡期限。教育界的某委员认为，张茵本人的玖龙纸业就是劳动密集型企业，就是会造成严重污染的产业，张茵本人也是富人，其三个提案的内容全部是在为其所处的利益集团说话。她认为，作为*协委员，应该有兼善天下的情怀，不能这样做。本不想就此事面对媒体的张茵，昨天安排了半个小时接受本报采访，首次对事件进行了回应。但她一再强调，自己是一个企业家，是一个要做事的人，不希望这件事情越炒越大。她说:“我只是从爱护国家的角度，为国家的利益讲真话。”为富人降税国家应赚一杯财富而非半杯:委员认为您关于降税的建议是在为您所代表的富人阶层说话，您怎么看？张茵:就算我为富人说话，又有什么不对呢，没有富人国家怎么富强？何况我不是给富人说话，我是香港永久居民，我的税是给香港的。:既然这并不关系到你的利益，您提出来的目的是什么呢？张茵:正因为不关系到我，我才提出，如果是为我自己，我就不提了。我知道，对于白领和老板来说，在发展中，一定会去比较各个国家的税。我们国家现在对这个群体征45%的税，我建议降为30%，是为了国家不要因为45%而连30%都收不到了。:此话怎讲？张茵:我认为45%是偏高的。（拿出自己的提案）你看，美国是35%，日本是40%，英国40%，法国40%，德国45%，52%是荷兰的。市场是竞争的，作为老板一定会去比较不同国家的税负，如果对比发现其他国家比较低，那他就会考虑我可不可以在中国赚钱，再到其他国家合理避税呢？如果这样，那国家就会因为要收45%而导致连30%都收不到了。*协委员要说真话，要从爱护国家的角度说真话。我们国家经商环境非常好，安全非常好，发展也非常好，如果税高，大家会把中国当成跳板，那税就流失了，这对国家也是不利的。（指着一杯橙汁打比方说）我是希望国家以小博大，赚一杯的财富而不是半杯。环保设备免税企业要感动国家国家也要感动企业:那关于环保设备进口免税的问题呢？张茵:玖龙的环保设备已经引进了，所有工厂都是进口设备。玖龙是个大企业，但国家不能只顾大企业节能环保，目前也并不是全部产业都实现升级。我们要实现十一五的环保目标，必须全面动员起来，尤其是中小企业，并不是每个企业都很有钱，都能用得起进口环保设备。如果国家能够免税，对企业扶持，就是对环保扶持，这是好事啊。:为什么非要进口环保设备？张茵:因为我们的国产设备是不能稳定运行的，技术还不够成熟。可能企业真花了钱，买了设备，但运行不稳定，环保仍然很难达标。所以我希望能够给一个5-7年的过渡期，过了这段时期，可以重新考虑。国家要*协委员干什么？就是要建言献策嘛，大家可以从不同角度来看。我从企业的角度来看，会觉得国家帮了我，我就要进口设备，使环保达标。我们不要把所有人都看成是要偷税的。企业要感动国家，国家也要感动企业。委员质疑国家也希望听到不同的声音:对于这种委员对委员的质疑，您怎么看？张茵:*协委员，是不同层次的代表，同是国家的精英。我从自己的角度来看这些问题，同时也代表了大家的心声，并不只是我一个人的。我是在实事求是地反映一些建议，至于国家采不采纳，国家自会考虑。我相信国家也希望听到不同的声音，如果都是一个声音，一个调子，那就写一个提案算了。:这件事给您压力吗？张茵:我是讲真话，讲实情，没有压力。:您想过要跟质疑您的委员交流吗？张茵:我对这个委员没有任何的想法。我也希望不要把这件事情再炒作了。我是一个企业家，是要干事的人，要领着七八千人创造更好的生活，很累很忙。我不是专家，也不是理论家，我不希望没完没了地纠缠。我相信，大部分企业家都是有社会责任的，希望更多的人富起来。玖龙每年捐几十万美元，帮助我们国家优秀的人才到美国哥伦比亚大学读硕士。:你认为这次的争议是否与仇富心理有关？张茵:这个提法不好听，媒体不应该这样人为地制造这种对立，这种说法最好消失掉。每个人的付出不一样，作为老板，有更多的责任。我也一直跟员工说，应该有一种爱心，管理层要爱员工，员工要爱管理层。老板的压力也很大，有些人不一定愿意做老板的。委员履职不要攻击对社会有责任的人:也有人认为您即便是代表某个利益集团说话，也是无可厚非的。张茵:我还是告诫自己，作为*协委员，不要代表自己的利益讲话。委员的素质都是很高的，有头脑，有素质，有水准，他们会看你是站在谁的立场上讲话的，如果你是为自己讲话的，他们也不会在我的提案上签名。我不想炒作自己，作为一个企业家，要把精力放在工作上。不要去攻击一个对社会有责任的人。:公众认为*协委员不仅要独善其身，更要兼济天下，您怎么看？张茵:我还是那句话，（加强了语调）从国家利益上讲真话，在维护国家利益的前提下讲真话。张茵建议签订无限期合同不但对企业而言，非常难操作，而且对劳方也不是件好事。在市场经济时代，这种大锅饭的劳动条例是要不得的。无固定期限的劳动合同无论对资方和无技术的劳动者，都是一种压力。首先是企业很难操作，比如一签了合同，消极怠工的人，你也解雇不了他；一个人到了本该退休的年龄，他不退，你还得让他继续干，这些问题好多企业现在都现实地碰到了，该怎么解决才好呢？其次，有能力的员工，你要跟他签长期合同，他也未必愿意跟你签。按中国目前的个人所得税计算方法，个人每月收入超过人民币10万元，即以累进税率45%征税，而且没有合理的退税、免税*策，这高过许多欧美发达国家的最高税率，例如美国的最高累进税率为35%，英国、法国和日本的为40%，我们的税率明显没有竞争力。